【趙瑜答辯實錄】

一九九八年五月二十日晚十時,記者趕往梅亞賓館,採訪著名趙瑜,採訪至次日凌晨一時三十分結束。本文根據錄音整理。

記者:我不是體育記者,更無緣直接採訪馬俊仁。在電視裡過老馬口無遮攔的張狂模樣。拜讀了您的,馬俊仁在我目中的形象更是徹底毀了。您說己是馬俊仁的朋友,您說「估計老馬不會訴」,您對此是否有充分握?

趙瑜:「書有不曾經我讀,無不對人言。」我配合採訪。老馬老崔的態度,約分兩個階段。報紙比期刊快,由於報紙轉載版面,面對四十萬字的長篇品,無法全面介紹,因此剛開始老馬比較激動,對此,我深表理解。我五月旬他通電話,他很生氣。我說,果你一子不了那麼快,找一個比較中立的人來讀給你聽。必的話,我親遼寧讀給他聽。(記者註:此前三年,者草稿給過北京許朋友,一九九八年二月再遼寧,但仍未給老馬。)

五月八日,遼寧體委發了一個崔林簽發的文件《關於制止<馬軍調查>一書版發行的建議》,並報給級主管部門。問題是,林當時沒這部書,在不瞭解全書全貌的情況,急匆匆發佈封殺令,我深表遺憾。說遼寧體委不夠冷靜,是因為該《建議》在列舉我的錯誤時,「李穎死」列在其中了。知,我的品是今年三月截稿,四月旬版社的,李穎當時尚未殺,我書中根本不寫李穎死,因此林簽發的那個《建議》未免有些操過急。儘管此,我對林的「反應」仍表示充分理解。這是一階段。

五月中旬,情況有了變化。傳媒原來報導,五月十一日遼寧體委將舉行新聞發佈會。不過,十一日新聞發佈會沒開。後又有消息說:推遲十七日開,十七日沒開。我對老崔、老馬的冷靜,深表欽佩。必的時候,我遼寧徵求意見。據遼寧朋友反映,崔、馬的情緒已漸漸趨於平靜,我很高興。(記者註:趙瑜判斷失誤,五月二十四日,馬俊仁開始首輪公開「反擊」)我不希望因一部品引發不必的糾紛,不必的官司,干擾馬軍的正常訓練,不希望因為這件影響我老馬的感情。讀完全書,老馬就應該理解:這個朋友不是故意傷害他。

記者:您一再說己馬俊仁是朋友,但這部品發表前,您是否先讓老馬過?

趙瑜:我認為你問的是全書的真實問題。我認為這部書的主部分是真實的。一,我很佩服老馬,我絕不願傷害他。二,我沒有理由沒有動機傷害他。相反,我生怕因為我的寫引發人們對老馬的不利,生怕因為我的寫被別人拿當槍彈對老馬擊,因此,我是利己二十年的寫經驗,力爭做實為依據。書中基本實,我有錄音、筆記,做了反覆核對,有些則是根據王軍霞的日記來寫的。老馬是非常敏感的人,但我不僅寫了老馬,更寫了一個龐的群體,因此,老馬不說是品中唯一的人。

有權對社會生活,對當今時代,對某一件,對某一實己的思考發言,有參與善意討論的權利。這部品對老馬的功勞輝煌已有充分讚揚。我認為,在老馬做突績的同時,我們的輿論有權監督,這樣說,絕不是說僅僅監督老馬一個人,監督是針對社會的每一個人,每一個英才。我們中國的監督顯不夠。

譬對老馬,一段時期,媒介對他爆炒達了一種神話的程度。坦率講,我們民族的習慣是造神。人們習慣於這個形象說神乎其神,忽略了這個英雄功的必他遭遇挫折的必。媒介這樣做,有其深刻的社會背景,就是說,我們整個民族的態情結中,有一種渴望造神的傾向。

我認為:老馬就是一個傑的普通人。老馬的優點缺點相當突。他的功,有他非常充分的理由必;他的挫折,像我們每個人一樣有其必。果老馬的輝煌挫折放在中國社會的背景思考,不是對一個人的評判,是對整個社會的評判思考,那才有利於我們社會英才的長。有人提疑問,是有一批讀者認為:這本書絲毫沒有貶低老馬,相反,他們感覺老馬非常愛。

記者:我還是有點不明白。這本書在描述老馬的缺點時,似乎不是很少,不是一點點。我並不是說一定為尊者諱,但閣現在老馬赤、赤條條擺在了讀者面前,這是不是有點過分?

趙瑜:這有一個前提。過我們一個英雄,似乎總有一個既定的包裝,這種包裝往往英雄說十全十的「完人」。這種簡單化宣傳,不利於英雄真正放在人們的坎思考。這本書所引這麼記者的關,首先是因為我們老馬當了一個生活在我們當今時代的一個非常真實的人。我們為什麼不老馬的局限、其他領導幹部的局限,善意寫來呢?前的研討會,中國協書記處負責人說:這部品,是真理標準討論思解放二十年來中國有良知的,向黨、向讀者獻的一份厚禮。就是說,今已經不需再一個公眾人物包裝這樣或者包裝那樣了。你包裝這樣,不一定有人信。你不包裝他,他很親切奉獻給讀者,並不一定不接受他。

站在的角度,老馬無疑是中國這片土長來的非常豐富的側面的藝術形象,他不是共產黨員,我一定不他寫優秀的共產黨員。果簡單為老馬寫表揚稿,我認為,一九九三年來,已經寫足夠了。因此,我在充分肯定他的前提,還寫老馬的長過程,任何人是一樣的,從黑土,從黃土,從紅土,逐漸走向現代化。

記者:我的感覺是,您搜集、佔有了各類傳媒對馬俊仁的那麼報導,傳媒報導錯了、不利於老馬的實,閣逐一指了;傳媒報導沒有失誤的,對馬俊仁有利的實,您似乎引不。我感覺品對馬俊仁是何付辛苦的,著墨不。例,那時有記者像寫過跟著馬俊仁一堂訓練課,我,您肯定跟著老馬過不止一堂訓練課,馬俊仁做了些什麼?有沒有值肯定的方?您是不是忽略了?

趙瑜:老馬的訓練,無疑充分掌握了辯證法。他敢於突破迷信,敢於改革傳統的訓練方法,不過,我個人就是運動員身,由於「文革」,我搞過行車、游泳籃球,許因為我的這段經歷,我對老馬訓練絲毫不感覺神秘。且,對於老馬訓練方法的獨特處,我在品中已經有所反映,一個是借譚兵口,一個是借王時忠口,反映了。

記者:我前參加了《中國》的研討會,聽了您坦率承認己品尚有不足處,我非常感動,但我同時感覺非常遺憾,就像您在發言中說的那樣,這些非常的細節,當時為什麼沒有放進品中?譬老馬撕罩,沒有那個漸進的過程,老馬的行為就顯很突兀,很蠻橫。又比他對運動員很粗暴,但他對欺負女運動員的流氓更加不寬恕——您解釋一當初為什麼沒有這些素材寫進嗎?您夠再說說還有哪些細節準備在此書再版時加進?

趙瑜:是的,這些細節,我沒有寫進,但是,我已經在研討會己它說來了。我己講來的,你就不再責備我或者再追問我為什麼了,我已經是在表示我的歉意了。我在此再次表示:果說我的品對老馬的優點描述不夠充分,對他缺點的描述引了某些讀者對老馬的誤會的話,我再次表示歉意。

記者:從您的品中來,遼寧省體委像中國的許單位一樣,領導班子不團結。是,我在那的研討會就向您表達過我的這樣一種法:既遼寧體委分閆、崔兩派,你的品是不是有點「揚閆貶崔」呢?譬前我曾問過您:果閆福君有知明,他完全婉轉向組織提:不懂體育,不適合擔任體委主任。閆為什麼像一個「萬金油」幹部那樣,非跑體委當領導?

趙瑜:是的,有人問過:「你的寫是不是有背景?」沒有任何背景。老馬的「辭職風波」,是老馬從高峰走向低谷的一個重轉折。這場風波涉及遼寧體委當時的領導同志,例閆,例崔。特別是像林這樣一位著名的體育工者,對這個人怎麼?我現在非常肯定說:林是個我們有著同樣經歷的年輕的領導幹部,對我的採訪,他比較熱情予支持,他的特點是:相對開放,相對理。他曾我談:果你馬軍的豐厚現象,包括他的輝煌,包括他的局限寫的話,那就是一本很有價值的書。

記十年前,幹部間的矛盾有時會被寫改革與保守、改革與反改革爭(包括我己的品)。這種描寫,許在十年前有它的典型意義,但放在今的背景就很幼稚。說某位年輕幹部很保守,反對改革,那幾乎是不現實的。中華兒女一樣,擁護改革,但是,包括林,包括我己,包括我們平時的每一位

(本章未完)

【《馬家軍調查》座談紀要】目录+书签-->