⊙訪問者宋雅姿小姐。

⊙文載一九八九年五月台北《媚》雜誌。

生活真相?

有人問柏楊這一生最高興的是什麼?他說:「就是張香華結婚!」

十二年前遇見張香華時,柏楊剛獄,稱「又老又窮」,一無所有,卻張香華一見鍾情。張香華他「身健康」,來往十個月就答應嫁給他。

他們結婚前,各有過一次婚姻,且各有各的子女,夫妻及雙方的孩子相處極融洽。柏楊形容他們的二度婚姻「像倒吃甘蔗,越來越甜」。

從的對話,他們的生活有情趣。

張:我柏楊認識的時候,他剛從監獄來不久,最吸引我,最令我奇怪的是「這人怎麼這樣健康?身健康」。

柏(故驚訝):妳不是我年輕貌?

張:這社會很人有病:恐懼、懷疑、焦躁、不安、防範。他,坐牢那麼久,還有那麼的熱情,那麼開闊的,真的很讓我眼前一亮。

柏:其實我年齡,又坐過牢,一無取。

張:不會啦!

柏:十幾二十年前,坐過政治牢的人是非常危險的,防著你,像是有輻的東西。加我年齡很了,整整香華二十歲,又非常窮,連衣服沒有。坐了十年牢,什麼沒有了,連朋友、親情沒有了。在那種情況,沒來往才十個月,會答應嫁給我。我是一九七七年四月一日獄的,一九七八年二月四日,我們就結婚了。

我相信「一見鍾情」,且一直認為「一見鍾情」非常重;不僅是男女間,同朋友,甚至工夥伴,是一樣。假一次見面覺不適合,後處來就很難。

年我海,很人問我「這一生最高興、最幸福的情是什麼?」我認為就是跟香華結婚。人講「倒吃甘蔗,越吃越甜」,我們結婚就是這樣,越來越,比從前更,的優點越來越。

張:我這是因為兩個人比較熟,熟的人比較容易相處。果不熟,很情明明很順的,會搞烏煙瘴氣一團糟。當不是說兩個熟的人就一定佳偶,假情不投意不合,就了「熟的仇人」。

柏:所,情投意合很重;這在某種情形很簡單,有些情形就很複雜。婚姻問題談個五千年、一萬年談不完。一個單位就有一種情況,沒有一句話或某一個法則所有的婚姻。

張:今的社會,變動很、衝擊很,不像前比較靜態的社會,像結了婚就是養兒育女。今結為夫妻,兩個人一定攜手同行,一直相伴相隨;這不是說一定有同樣的職業,是對人生的價值取向一致。行業不同,假價值觀念一樣,碼有很資訊換,己的生活經驗告訴對方,他分享。否則,你跟我講,我覺無聊透了,或覺俗氣,那就完蛋了。

柏:人生的價值取向很重。比丈夫很有錢,太太寫了一篇說,賺了一千塊錢,就高興不了,於是很不為的說:「這算什麼!我酒,一給就是十萬、二十萬的!」

張:這是個感覺嘛!

柏:這是個感覺,是個價值觀。男女間,原來是互不相識的;認識前,對男的來講是女朋友,女的是男朋友。因朋友才有共同的興趣、共同的價值標準。所謂「談戀愛」,戀愛是談來的,不是打來,不是坐來的,有坐牢才是坐來的。

談戀愛,就是換感情、知識、境界,為很的朋友後,才發展為男女感情、的感情。

張:他有這樣的觀念,對我來說很重。假他的觀念很傳統,娶個老婆,什麼依附他,男的就當做主,女的乖乖配合,令人受不了。

他是很,我們真的很平等。不是現在一般女權主義講的那種該誰洗碗、掃類的平等,是真正尊重對方,你當個朋友,什麼一分享、商量,絕不會認為「理所當,你配合我」。我是很願意配合丈夫,但他果那樣,那我不配合了。

柏:現代女越來越有知識,經濟又獨立,男人不應該再有「我是主人,妳是助手」的觀念了。有些夫妻剛結婚時還會互相尊重、互相關愛,一切很新鮮,但是幾個月或幾年來,女方逐漸變附屬品,或妻子太強,丈夫變附屬品。夫妻關係不平等後,較弱的一方就會開始主動的墮落。比太太關在裡,反正我拿了錢買菜、做飯,裡打掃就啦!先生做的,一概不知,不關。先生懶跟講,覺是己養的一個「床的老媽子」,距離就越來越。

北方有一句話「床夫妻,床君子」,男女結婚除了夫妻的關係外,有朋友的情,朋友是平等的。《老殘遊記》最後一句話「願有情人眷屬」,我覺這還不夠,應該「願夫妻朋友」。

張:剛剛他說現代女人有知識、有經濟力,所夫妻不再像傳統那樣一主一從,我覺這還不是個形式的問題。我為例,前幾年,我就工辭掉了。按理說,是個典型的庭主婦了,沒什麼收入,除了偶爾有一點稿費、版稅,這很有限嘛!部份的經濟來源靠他,但我不感覺是他在養我。我常跟他說:「我不覺己沒有收入?!我很努力在經營己的生活,每很努力的工,是經濟來源的方式不一樣已。」

柏:我認為太太在洗衣、掃、煮飯,是工。

張:但假當了庭主婦後,反正丈夫拿錢回來養嘛!己就養尊處優、貪圖享受、逃避現實。我認為這已經放棄了本身的尊嚴平等的價值。

柏:夫妻果不做朋友,生活就很單調。老爺回來板著臉,飯桌不講話,吃過飯就報紙,太太電視、打毛衣、忙孩,像公式一般。

人生有什麼!夠活,就靠很的情趣。我們每晚睡覺前,打兩局橋牌。誰輸了就磕頭。不過比較賴皮,贏了趕緊記來,輸了就說:「這局不算,是友誼賽。」

張:我們打橋牌已經有十一年了,結婚後不久就開始。當初是因為他工太忙,壓力太,來點輕鬆的,但是做什麼呢?我們很少電視,又不遊山玩水,因為己就住在山水裡。有一,在裡摸了一副牌,從此就打蜜月橋牌了,此。

柏:我早醒來一句話,就是問:「妳覺怎麼樣?」的身體不,常常胃痛,三、兩就感冒,前車禍造的脊椎痛不斷發,今年又五十肩,最近膽結石,開刀膽拿掉了。按理說,我年齡了,應該照顧我,實,是我照顧。你!我已經七十歲了,身體、精神還這麼。

又很會做夢,每次醒來就說個不停,有時還罵我:「你剛剛跑那裡了!我被人槍斃了,你怎麼不見了?」

張:我還有一個毛病,在外面常常記掛著裡。他開始寫《資治通鑑》後,很情我山辦。一了外面,手裡常常拿著一堆銅板,不斷打電話回問有沒有。這幾,我開刀後在休養,輪他山辦,就沒有習慣打電話回。

我們沒有什麼相同的長處,倒是有一樣的缺點——很糊塗。像我,回常常走錯門,還奇怪鑰匙怎麼打不開?他比我更糊塗,這樣,彼此比較諒解。果我嫁個細的丈夫,我這麼糊塗,一定會很生氣。

柏:我常常錯門,別人當己。買東西,不是付了錢忘了拿東西回來,就是拿了東西忘了付錢。我們最忙的情,就是找鑰匙、找眼鏡。有一次吃飯,回找不鑰匙。找來鎖匠,門打開了,內門的安全鎖打不開,搞了兩個鐘頭才打開。進門了半,才鑰匙在夾克裡,夾克在餐廳裡。

張:更受不了的是,我們每次開車山,他在車子聽那種亂七八糟、沒有趣味的廣播節目,我一聽頭皮就發麻。他真的從一些負面教材取營養,會根據那些節目,對社會分析、批判。

柏:不老聽己喜歡聽的聲音嘛!妳聽各種不同的聲音,才知各種不同的生活內容。

張:我總是希望在車子裡聽些輕鬆的音樂,有時候他會將就我,有時候我讓他聽那些沒趣的廣播。不怎麼辦呢?又坐同一部車山。

柏:平常是開車,我在旁邊指揮。那裡?該走什麼路?車子停在那裡?從不先,這我會先清楚。

張:達目的就,管他走那條路!隨興一點嘛!那條路比較麗,就走那條路。有時半路見有趣的店,我會來一。這種情,他是從來不會做的。有時在車爭執,我就跟他說:「你坐著就是,我會你送。」

果是他開車,我會很緊張。因為他反應比較慢,又喜歡煞車。

柏:我開車不會左顧右盼,就會。

(本章未完)

⊙台北《南方》雜誌編輯部訪問。目录+书签-->